Bouvine et Traditions
Bouvino e Tradicioun
Un débat de fond...
Mise à jour du 26 avril 2020
A la suite de l’article sur ce site, annonçant l’élection à la présidence de la F.F.C.C. de Nicolas Triol les commentaires et les propositions ont fusé - avec bonheur - pour exprimer soutien et volonté de construction.
Le débat s’est ensuite porté sur le rôle du délégué de course.
Je tiens à souligner le plaisir que l’on ressent à lire et à partager les arguments et les idées des gens qui s’expriment en toute civilité même - et surtout ! - quand ils ne pensent pas la même chose.
Merci à vous !!!
Vous nous enrichissez.
Ci-dessous je retranscris ce que nous disent les Statuts et les règlements FFCC à la date du 21 avril 2020.
Le premier article annonçant l’élection est ici : Communiqué : *
La 1ère communication du Président : La F.F.C.C. communique :
Informations sur la vie fédérale *
Les réactions des @feciounautes sont là : A propos de l’élection du nouveau président : Nicolas TRIOL *
Le débat s’est porté - entre autres - sur le rôle des délégués :
"La Fédération doit, dès maintenant, former des arbitres officiels de course qui prendront la place du délégué actuel et 2 arbitres de contre piste pour l’épauler non plus de simples délégués dont on se demande bien à quoi servent-ils ?"
La réponse n’a pas tardé :
"Dire que les délégués ne servent à rien, c’est mal connaitre pourquoi ils sont là ?
et leur travail..."
Le tout argumenté par des années d’expérience.
A lire absolument ici : A propos de l’élection du nouveau président : Nicolas TRIOL *
EXTRAIT des STATUTS sur le "site fédéral" le 21 avril 2020 :
C’est peut-être un peu long mais c’est nécessaire quand on veut être précis et faire des propositions
Livre VII : le règlement sportif
Titre VI : lois du jeu
Chapitre 2 : Rôle du Délégué et du juge de piste.Article 132 - Délégué de course – Rôle
La Fédération Française de la Course Camarguaise se fait représenter à chaque course par un délégué désigné par la Commission départementale des Délégués pour les courses du département désigné et auquel il est rattaché.
Une place officielle lui est réservée à la présidence de telle façon qu’il ait une visibilité totale sur le déroulement de la course. Sa présence doit être annoncée par le président de course.
Les délégués de course sont nommés par le bureau, sur proposition des responsables départementaux des délégués, après avoir effectué une saison en qualité de stagiaire.Article 133A – Obligation
Le Délégué doit être présent une demi-heure avant la course et être en possession du règlement.
Il est tenu de remplir la feuille de course et de la faire signer par le Président de course, le Médecin et l’organisateur à l’issue de la course.
Éventuellement il recueille les observations manuscrites et signées des
manadiers et ou raseteurs et ou tourneurs.
Il ne partira qu’après l’embarquement des taureaux s’il a lieu immédiatement après la course. Le président et le Médecin étant les derniers signataires.
Il récupère auprès du président de course les certificats de lésion et les licences des raseteurs ou tourneurs qui se sont retirés sur blessure.
Les certificats de lésion devront être joints à la feuille de course. Les licences doivent parvenir à la FFCC dans les 48 heures.Article 133B – Etre Délégué
Pour être Délégué de Course il faut :
- être majeur
- être obligatoirement licencié dans une Association Taurine ou un Comité des Fêtes qui en fera la demande.
Article 134 – Définition de fonction
Le Délégué doit jouer un rôle d’observateur mais pas d’arbitre.
Il doit noter sur la feuille de course tout dysfonctionnement, à savoir : non-respect de la limitation des groupes et de la classification, Non-respect des
règlements de l’encocardement et le non-respect de l’utilisation du crochet réglementaire constaté par 2 composantes au moins dont le Délégué.
- Il doit noter tout changement de taureau non prévu à la grille (de préférence être en possession de la grille), et, pour les courses de ligues, indiquer clairement le bétail trop âgé.
- Il doit noter rigoureusement les prestations des stagiaires lors des courses de ligues.
- Il doit noter tout accident ou incident grave survenus dans le cadre de la course.
- Il doit noter tout changement de tarif d’entrée par rapport au prix annoncé sur la grille.
- Il doit noter tout incident survenu entre raseteurs et Présidence, mais également entre les acteurs de la course quels qu’ils soient. Il devra également signaler tout manquement aux règlements qui n’aurait pas été sanctionné par le Président de course ; dans la mesure du possible, il fera contresigner cette observation par le Président de course concerné.
- Les incidents de course signalés par l’un des acteurs de la course sur la feuille de course dans les conditions prévues à l’article 131 (Informations obligatoires) doivent être impérativement contresignés par le délégué.
- Il doit s’assurer de la présence du Médecin et de l’ambulance avant le début de la course et lors de l’embarquement des taureaux, si celui-ci a lieu immédiatement après la course.
- Il doit aussi noter les participants dépourvus de licence, le bétail trop âgé pour participer aux courses de ligues, les raseteurs et tourneurs ne participant pas à la capelado, la sécurité non respectée, barrières et marche pieds en mauvais état, les éventuelles blessures de bétail.
- Il doit faire procéder aux signatures en fin de course, laisser un double de la feuille de course à l’organisateur et renvoyer obligatoirement, au siège de la FFCC, l’original dès le lendemain, que la course ait eu lieu ou non.
- Il doit s’assurer que la billetterie est conforme aux dispositions énoncées dans les articles 110 à 115 du présent règlement général et sportif.
Référence en sera faite sur la feuille de course.- Il doit assurer le recouvrement des cotisations de course et de la contribution fédérale, par chèque de préférence.
- En cas d’accident grave, il doit établir un compte rendu séparé à joindre à la feuille de course. Ce compte rendu manuscrit doit relater uniquement les faits.
En aucun cas le délégué doit apporter de jugement personnel sur les faits constatés et la suite à donner par la FFCC.- Il note le nombre de points attribués à chaque raseteurs.
Messages
1. Un débat de fond..., 23 avril 2020, 12:40, par Salva
En gros (si j’ose dire) si je m’en réfère aux Statuts le délégué est le représentant MUET de la fédération.
Il note tout ce qui se passe - bien et pas bien - pendant l’événement (je ne dis pas "course" car il est présent "avant" la course proprement dite mais aussi "après") et rend compte à la Fédération dans les meilleurs délais.
Est-ce vraiment ainsi que cela se passe ?
1. Un débat de fond..., 23 avril 2020, 18:28, par Sacripan
En tant que représentant de la FFCC je pensais que le délégué pouvait recevoir une doléance d’un aficionado du public ayant payé sa place et ayant été insulté par un portier depuis la contre piste .
Ce à quoi le délégué qui a vu l’altercation entre le portier et des personnes du public, a été frappé d’amnésie soudaine quand je lui ai demandé de prendre note que la personne étant en fonction de portier n’avait pas de licence et qu’il avait proféré des insultes et menaces .
La réponse du délégué : "avez vous une licence de la FFCC ? non, alors je ne peux recevoir votre requête".
Un article pourrait faire que les personnes du public puissent déposer un recours auprès d’un arbitre ou un délégué de course à l’encontre d’un Razeteur , Manadier, ou tout autre Portier ou membre du club taurin, ou organisateur de la course .
Car celui qui passe à la caisse prend un ticket avec le logo de la FFCC dessus et de plus délègue une personne pour la représenter .
Mais peut-être suis-je dans l’erreur. Je pense que l’on ne tardera pas à me le faire savoir .
Cordialement à tous .
Sacipan .
2. Un débat de fond..., 24 avril 2020, 17:48, par Salva
Sacripan, grand connaisseur de la course et de son environnement, soulève un excellent cas d’espèce que je vous propose d’examiner en détail.
En préambule, mettons-nous bien d’accord, Henri M. répond à un intervenant qui a des doutes sur l’utilité des délégués. Henri nous décrit son expérience de délégué, fonction qu’il a vécue intensément et sincèrement.
Honnêtement aussi, mais je n’en parle pas : je pars du principe que nous sommes tous honnêtes (J-J Rousseau).
Liberté, avec sa finesse d’analyse, nous exhorte à la raison et "ne pas jeter l’opprobre au passage sur toutes les bonnes volontés".
Ce à quoi je répondrais qu’il faut, bien sûr !, susciter et aider les bonnes volontés mais... celles qui présenteraient des garanties de compétence.
C’est ce qu’illustre le cas décrit par Sacripan : lors d’une course un afeciouna qui a payé sa place est insulté et menacé par un portier.
Le délégué est saisi mais refuse de porter l’incident sur la feuille de course, avait-il raison de refuser ?
Pour se faire un avis les Statuts et les Règlements de la FFCC, la Loi, sont indispensables.
Que disent-ils :
L’attitude du délégué m’inspire deux commentaires :
1 - au vu des Statuts il avait obligation de rendre compte de l’incident
2 - il motive son refus en arguant du fait que le plaignant n’est pas licencié.
Il sort cela d’où ?
manifestement, puisque nous sommes partis du principe qu’il il était honnête, c’est une mauvaise interprétation des textes ou une méconnaissance de ceux-ci. Le problème c’est que c’est lui qui a le "pouvoir".
En parlant de "licencié FFCC", si vous relisez les Statuts vous pourrez constater que le mot "portier" n’est écrit nulle part. De là à en déduire que pour lui il n’est pas obligatoire d’en avoir une... mais c’est un autre sujet.
Donc, pour en revenir à notre sujet de départ, nous maintenons que le délégué, témoin muet de la FFCC, se doit de connaître les textes qui guident son action.
Passion, présence, compétence, pour moi, ce sont les trois axes qui doivent le guider.
Et si, à l’instar des présidents de course, une vérification des connaissances de ceux qui sont, ou veulent être, délégués se mettait en place ?
Je ne vous donne que mon avis, avis qui ne vaut pas plus que les avis que vous voudrez bien formuler pour continuer le débat.
A vous lire !
3. Un débat de fond..., 25 avril 2020, 10:16, par Henri M.
Le délégué de course est le représentant MUET de la FFCC.
Il est noté sur la carte de délégué valable pour la course
4. Un débat de fond..., 25 avril 2020, 10:56, par Salva
D’accord avec Henri M. à 100 pour 100 !
Ce rôle est fondamental ; il est "les yeux" de la Fédération et c’est grâce à lui et à ce qu’il rapporte que (sans parler de sanctions) cette dernière peut améliorer le déroulement des courses.
Oui mais... car il y a un "mais".
Le délégué constate, rédige, transmet à la FD.
OK, normal mais que deviennent ensuite ses remarques ?
Dans les années 2009-2010, l’équipe Itier avait instauré une sorte d’accusé de réception en retour pour le délégué. Il était informé que son rapport allait être examiné et des suites éventuelles à donner.
Aux dernières nouvelles la pratique s’est quelque peu perdue...
Reconnaissons que pour le délégué ne pas savoir ce que devient son travail est quelque peu démotivant.
Si vous voulez Henri M. ce serait bien que vous donniez votre avis sur l’information à donner au délégué des suites de son travail.
Le délégué a des obligations (librement consenties) envers la FFCC mais la FFCC a-t-elle des obligations envers le délégué ?
5. Un débat de fond..., 25 avril 2020, 11:53, par Henri M.
Sacripan nous parle d’un fait survenu entre un portier et un spectateur.
Il nous dit que le portier n’était pas licencié....
Mise à part que les portiers ou autres gardians devraient être licenciés ça c’est une autre histoire qui mérite un débat de fond à la FFCC..
Le portier est au service de l’organisateur, c’est à lui de veiller au comportement de son personnel à l’encontre du public...
Quand au délégué qui n’a pas pris en compte la doléance d’un spectateur, est-ce que les faits étaient importants pour troubler le bon déroulement de la course ?
A t’il fait une remarque informelle à l’organisateur ?
Il est délicat de se prononcer sur un sujet que l’on ne connait pas à fond... le délégué est seul juge pour transmettre c’est à la FFCC de donner suite ou pas...
Quant à mettre à la disposition du public un cahier de doléances pour faire remonter tel ou tel fait rencontré au cours d’une course, c’est ouvrir un long chemin ou de nombreux ’reboussiers’ qui garnissent encore un peu nos gradins, se bousculeraient....
6. Un débat de fond..., 25 avril 2020, 16:36, par Henri M.
Si à l’époque il y avait un peu plus de retours , ce n’était pas toujours suivi ...
Hier, comme ces dernières années, les instances fédérales font leur possible (je pense) pour gérer au mieux les problèmes.
C’est vrai que ce n’est pas toujours motivant ... la mission des délégués s’arrête là...
Sauf pour quelques problèmes graves ou il peut être appelé pour instruire l’affaire.
Pour terminer le débat sur les délégués on peut dire que sur les quelques 800 courses organisées il y a peu d’affaires concernant des fautes de délégués.
Les délégués sont des hommes et des femmes qui peuvent faire des erreurs..
Ils on fait un choix au risque de se faire critiquer pour faire avancer une passion qui leur est chère la "fé di biou".
Profitons de ce confinement pour réfléchir dans le calme à des jours meilleurs et à des idées simples qui pourraient être retenues par la nouvelle équipe fédérale.
7. Un débat de fond..., 26 avril 2020, 10:12, par Liberté
Il faudrait créer un comité des sages à la nouvelle fédé que va (j’espère) gérer Nicolas TRIOL avec plus d’acuité.
Soulas, l’ancien Président avait amorcé ce type de collectif baptisé "commission permanente".
Une sorte de Sénat, dont certains anciens responsables qui ont joué un rôle dans le milieu Fédéral ou associatif y avaient apporté une saine contribution.
Hélas de ce collectif rien de positif n’a pu se dégager en présence de décideurs et d’acteurs à cette table ronde qui n’ont eu de cesse que de regarder devant le seuil de leur porte et de ne tenir compte aucunement des aspirations portées par quelques aféciouna de gradin que nous représentions.
Si rien n’est simple à entreprendre dans ce milieu, le nouveau Président devra porter une oreille attentive à tous ceux qui depuis longtemps tentent sans succès de se faire entendre.
Je connais beaucoup de sages qui auraient pu infléchir le cours des choses s’ils avaient été écoutés un tant soit peu.
Si la nature dans sa grande sagesse nous a crée avec une langue et deux oreilles c’est sans doute pour donner la priorité à l’écoute.
Liberté
8. Un débat de fond..., 26 avril 2020, 11:02, par Salva
Ça c’est une sacré bonne idée, à mon humble avis !
Un sénat avec de "vieilles barbes" qui ont de l’expérience et le pragmatisme du savoir-faire !
Un savoir-faire dans le milieu taurin mais qui pourrait, aussi, apporter son savoir-faire professionnel.
Des gens compétents.
A la FFCC il devrait y avoir de la place - adaptée - pour tous ceux qui seraient prêts à aider... et qui ne coûteraient rien !
Il en existe des afeciouna qui aimeraient participer aux travaux de la FFCC mais qui ne le font pas parce qu’ils ne sont plus aussi disponibles qu’avant, qui n’ont plus envie de prendre des responsabilités comme avant, qui n’ont plus envie de subir des affrontements, qui sont quelque peu démotivés (on peut comprendre) mais qui ont envie d’en débattre calmement avec des gens comme eux parce qu’ils pensent avoir encore quelque chose à apporter.
Imaginons qu’ils se constituent en groupe, qu’ils soient saisis par le président d’un sujet que la FFCC voudrait mettre en place ou améliorer.
Foin de réunionite, échange de mails, coordination par un volontaire, réunion pour une synthèse et un rapporteur donne au président le résultat des réflexions.
Quoi ? On peut rêver non ?
9. Un débat de fond..., 26 avril 2020, 11:14, par Liberté
Tous ceux que l’on a écarté du débat taurin durant des années, ne seraient ils pas les "gilets jaunes" de la bouvine ?
La redistribution des rôles nécessite des mises à jour.
Et pas dans l’urgence comme l’actualité nous y oblige dans tous les domaines où la parole portée par les petits n’a pas été entendue.
Merci Salva pour ce forum salvateur ....
Liberté
10. Un débat de fond..., 27 avril 2020, 16:58, par Henri M.
Mettre en place des comités de"sages" est une bonne idée.
Cela me rappelle qu’il y a quelques années il y avait des comités départementaux pour remplacer les près congrès...
J’avais participé à ces réunions et j’avais noté pour mes archives personnelles quelques réflexions...
"les comités départementaux on pour but de faire remonter les problèmes et modifier les règlements...
Si ils on le mérite d’exister ils ne sont pas toujours faciles à suivre...
vu le nombre important de participants pas toujours disciplinés qui n’ont pas compris que leurs problèmes personnels n’intéressent personne à part eux mêmes.
Ne serait-il pas possible de mettre en place des "comités de réflexion" par secteurs dans chaque département....
Il est plus facile de travailler à 10 ou 12 personnes que dans des assemblés de 40 à 50 participants...
Dés la fin septembre on connait les problèmes que nous avons rencontré en cours de saison...
Le fait de demander aux représentants des clubs taurins organisateurs ou pas et à quelques personnes qui ne sont pas présentes aux conseil d’administration de s’impliquer dans des "comités de réflexion" peut apporter de la motivation et de la reconnaissance"....
C’est une idée qui mérite toute notre attention et pourquoi pas créer notre propre comité de "sages à la barbe blanche" ?
11. Un débat de fond..., 28 avril 2020, 06:52, par Sacripan
Je viens répondre pour info que la requête auprès du président de course est à la fin de la course ce qui ne dérange en rien le bon déroulement de celle-ci .
Le président de course qui, lui a vu le problème et à trouvé cela inadmissible, à répondu à la personne d’aller en référer au délégué ce qui fut fait mais comme expliqué sans suite .
Je ne fait que relater ceci afin que peut être la FFCC étant dans un moment dévolution et remaniement, puisse se pencher sur ce genre de problème .
Merci de prendre part au débat .
2. Un débat de fond..., 26 avril 2020, 18:17, par Bernard
Et si l’on parlait "RETRIBUTION" !!!!
— qui arrive 1/2 heures avant la course, qui mange ou il peut, ce qu’il peut, vite fait !!
— combien sont "invités" des organisateurs ?
— qui repart le dernier bien après la fin de la course ?
— est-ce que cela ne mériterait pas une rétribution ?
je pense honnêtement que oui !!!